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[盐都杂谈] 腾讯集团副总裁司晓:Token越来越便宜,但高智力能力越来越贵

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腾讯集团副总裁司晓:Token越来越便宜,但高智力能力越来越贵





位于深圳南山区的腾讯滨海大厦。视觉中国/图

三年前,在浙江海宁皮革城的一个档口,司晓向一位经营者演示了AI生图软件。对方觉得,生成的图还很粗糙,但已大致能用。他说了一句让司晓至今难忘的话:“以后拼的就不是谁能设计了,而是谁知道该选哪个设计。”

这个场景让司晓开始思考:当一个档主通过订阅软件,就能调用过去需要聘请设计师才能获得的能力,智力的供给方式会发生怎样的变化?

司晓是腾讯集团副总裁、腾讯研究院院长,同时也是法学博士和网络版权行业资深专家。他长期致力于互联网法律、数字经济及人工智能领域的研究与实践。

2026年8月,腾讯研究院出品了《Token经济》一书,从成本、需求、竞争等7个层面,系统回答了一系列决定AI经济走向的关键问题:比如,当智能体成为新的调用者,市场需求、商业模式与产业竞争格局将发生怎样的变化?未来又将如何影响科技竞争走向、社会规则制定及个人发展?

9月10日,围绕这些问题,南方周末记者在深圳南山区的腾讯总部采访了司晓。

“算力、存储不是临时瓶颈”

南方周末: 你和团队为什么会写《Token经济》这本书?

司晓: AI时代来临之后,各行各业变化太快了,甚至比移动互联网时代还要快。我们认为,未来三五年可能还立得住的,Token经济或许是其中之一。不管怎样,它算是现阶段最稳定的一个度量衡。我们所有的API调用、模型计价以及输入输出上下文的计量,都是以Token来计价的。

我们的研究一直都是基于商业实践。2023年3月,我和团队为新兴的微信视频号电商业务去浙江海宁调研皮草产业带。海宁中国皮革城的中小企业主当时都在为同一件事焦虑,新款皮草一上市,几小时内就会被同行仿制。过去,行业里公认的壁垒是“有好设计师”,毕竟雇一个好设计师很不容易,但这道门槛也把大多数没钱雇设计师的小企业主挡在了门外。

在交流中,我向他们演示了当时刚出现的文生图工具,只要输入一些提示词,很快就能生成一批设计草图。他们大受震撼,原来设计能力可以接近无限地供给。那道靠“有好设计师”筑起的壁垒一夜之间就松动了。

这就是一个很直观的例子,订阅的是会员费,使用的是Token,但可能替代的是设计能力,靠模型变成了一个中小企业可以调用的能力。

南方周末: 模型能力现在是在拉大还是缩小?中国大模型是否已经进入淘汰赛?

司晓: 模型之间的差距,不能笼统地说越来越小。头部模型会跑得越来越快,而且它已经逐渐进入自递归(模型开始参与改进自己)的状态,腾讯WorkBuddy很多代码也是它自己写的。

淘汰赛其实一直存在。它需要持续投入,需要提升人才密度,也需要不断有资金注入,才能持续研发新模型,降低单位Token成本,提升智能密度。我认为,大模型竞争从一开始就非常激烈。如果看国内大模型厂商上市后的市值及其波动情况,大致就能说明竞争有多激烈。

南方周末: 英伟达创始人黄仁勋将AI产业划分为算力、芯片、云、模型和应用五层,当前哪一层最赚钱?你认为硬件供需何时可能逐渐趋于平衡?

司晓: 现在肯定算力是瓶颈,HBM存储是瓶颈,所以它必然赚钱,因为大家都排队等。Token是一种“双时钟”商品,算法侧以天到周为周期,以接近零的边际成本即时全球部署;物理侧以年到数年为周期,以超大规模资本投入扩张产能。两个时钟的速度差达到50—200倍。这种快慢“双时钟”特征在以往产业中也曾出现,但Token把这种落差的幅度、节奏和预算可见性都推到了新的高度。

你可以粗略地想,一个齿轮转得飞快,但它要被另一个齿轮咬合,它的速度就被拖下来了。所以我认为算力、存储不是临时瓶颈,而是Token经济的长期硬约束。Token的消耗目前处于比较早期的阶段,都还没有到天花板,模型的尺寸会越来越大,激活参数越来越多,它对于硬件的消耗也就越来越大。



司晓。农健制图

两套价格体系

南方周末: 国内Token的定价普遍低于海外,有一些观点认为这主要源于价格补贴?

司晓: 我觉得这肯定不是主要原因。美国AI行业融资体量巨大,像“星际之门”这样的项目投资达5000亿美元,使其硬件条件相对宽裕,不必过分精打细算。因此,从训练到推理,模型往往都会采用更大的参数量。

中国可能在相对缺卡的情况下,算账会算得更细一点,会在所有的工程环节去做一点一滴的优化,能够把训练成本和推理成本真正节省下来。卡多有卡多的好处,但某种意义上,你可能不会那么注意节约。

南方周末: Token均价下降能不能判断AI行业利润变薄?

司晓: 市场上同时存在两套价格体系。底层标准化Token越来越像大宗商品,价格快速下行;高价值场景里的Token则被嵌入工作流、岗位和行业系统里,继续维持高溢价。只看均价下降就判断AI行业利润薄,看到的是成本曲线,没有看到价值正在迁移。

另一种常见的误判,是把越来越普遍的免费产品理解成AI价值正在快速下降。这种直觉来自现实体验,ChatGPT有免费版,豆包和元宝的大量能力直接开放,Kimi和DeepSeek长时间维持极低价格,面对这些现象,用户当然会产生一种自然感受,既然大家都在免费送,AI大概率会像搜索引擎一样,最终变成一种公共基础设施。

但免费并不意味着价值消失,很多时候恰恰相反。价格越接近零,用量持续增长,越可能意味着大量价值没有被价格体系捕获。于是,Token市场会同时出现两种看起来矛盾的现象——一边是公开API单价快速下降,另一边是高价值场景里的客户仍然愿意支付高额合同费用。

南方周末: 也就是说目前的Token价格体系无法完整反映Token的价值?

司晓: 中国市场的Token价值曲线呈现一个略显不同的形态,表面上定价更平,价值分布其实更隐蔽,尤其是高价值部分更难被看见。

一方面,中国AI市场的供给侧绝大多数按Token计费或按价格档订阅,很少有按结果计价的原生产品,但这并不意味着它没有高价值场景。法律、医疗、金融AI在中国同样存在,差别在商业化路径上,高价值场景大多通过项目制集成变现。例如一家做法律AI的中国公司通常把模型能力封装成项目合同卖给律所,单项目报价几十万元到几百万元,不公开按 Token收费。Token的单位价值在账面上消失了,但是被打包进了项目费里。

南方周末: 未来Token的价格,会是怎样的走势?

司晓: 毫无疑问会越来越便宜。

南方周末: 如果Token越来越便宜,未来真正昂贵的东西是什么?

司晓: 昂贵的是顶尖的模型,顶尖的模型是有定价权的。按任务价值,Token成本大致可以分成两类,走向却截然相反。一类是高智力依赖、强推理的任务,比如销售策略制定、高风险决策、面向科学发现的研究。这类任务追求的是最高质量的Token,它会主动选用最强、最贵的模型,单位成本不仅不会趋向于零,反而可能越来越高,但它换来的价值也足够大,所以贵得其所。

另一类是低智力依赖、高确定性的任务,比如日常的流程化“搬砖”工作。这类任务对智力水平要求不高,随着经济档模型的降价,Token成本会迅速趋向于零,甚至在很多环节可以直接用确定性的脚本替代,根本不必动用模型。换句话说,单价下降的红利主要落在低智力任务上,而高智力任务的账单仍会随能力升级而抬高。

南方周末: 现在普遍的情况是,国内大模型企业增收不增利。

司晓: 模型层的困境是结构性的。用户切换只需改一行API地址,迁移成本很低。没有单一模型在所有场景中占主导地位,哪个模型领先,哪个厂商占优,都在频繁轮换,一旦出现更好用或更便宜的选项,企业就会在数周内切换。编程、法律、客服、翻译、角色扮演,不同场景的最优模型完全不同。所以Token的价格一定是不断在卷的过程当中。

模型公司一旦营收增速放缓或竞争对手发动新一轮价格战,当前的利润空间就会被迅速挤压。更重要的是,这些公司仍处于大规模资本投入期,需要持续依靠外部融资支撑研发和算力扩张,盈亏平衡尚未真正达成。

南方周末: 大模型公司为什么不能通过提高价格覆盖成本?

司晓: 如果说没有真正地拉开实质性差距,或这个差距很难锁定,怎么可能在定价上能那么从容?另外,很难通过提高单价来覆盖每个Token的生产成本,没人会算得那么细。况且还有其他商业模式叠加在一起,不能只算这一笔账。

南方周末: 现在已经有一些企业在做Token出海,但受限于规则,现行数据跨境规则为什么管不了Token?

司晓: 传统数据跨境通常关心的是一份数据从哪里流向哪里、由谁处理、保存多久、能否再转移。但Token跨境既涉及输入、缓存、日志和输出如何跨境,又涉及模型生成的判断、建议和行动结果由谁负责、能否验收、是否进入敏感场景。旧规则常常只看前一层,而Token 经济真正难处理的是两层叠在一起。

一次跨境API调用同时会涉及好几条合规链路。用户输入的内容可能包含个人信息,这就涉及用户所在国的隐私法;这些数据传输到模型推理所在地,过程中需要关注数据出境合规框架;模型推理过程中产生的中间状态,如上下文、缓存、日志、记忆,可能被服务商保留,会涉及数据保留和处理规则;最后输出回传,又会触发一次跨境数据流动判断。

南方周末记者 赵继林 南方周末实习生 姜欣瑶

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反正先看着,但已大致能用
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原来三年前是这样
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腾讯集团副总裁司希望能落实到位
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哎原来但高智力能力越来是这样哈哈
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身边人也会关心但已大致能用
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Token越来越有后续吗,蹲一个
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腾讯集团副总裁司有后续吗,蹲一个
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Token越来越写得还行。。
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但已大致能用有后续吗,蹲一个。。
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Token越来越这块再跟进就好
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Token越来越这事说得挺清楚
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这个腾讯集团副总裁司靠谱吗
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哦哈哈视觉中国有后续吗,蹲一个~嗯
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