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[盐都杂谈] 字节找到了DeepSeek时强时弱的原因

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发表于 昨天 21:34 | 显示全部楼层 |阅读模式 | 来自四川
字节找到了DeepSeek时强时弱的原因

DeepSeek的神鬼二象性被字节Seed团队逮到了。

同一道题,什么都没改,只在前面多塞几个无关紧要的字符,模型突然就不会了???

而且还不是偶尔抽风。

Seed研究人员发现,DeepSeek-V4的表现竟然会随着信息的输入位置, 每隔4个Token周期性变化 。



啥意思?模型记不记得住一件事,居然还要看这件事在输入里站哪儿??

前面多两个Token,答案可能从错变对,再多两个,又给你改回去。

好好好,模型答题也开始讲究站位了。

在128K长上下文检索测试中,研究人员发现,同一条信息只是换了个位置,DeepSeek-V4系列模型的检索准确率 最高就能拉开40.2个百分点 。

团队进一步发现,这个问题与DeepSeek-V4采用的一项长上下文优化技术有关——

分块KV Cache压缩 。



这项技术本来是为了让模型处理长文本更省内存、更高效。

结果压缩之后,倒让模型时神时鬼了(doge)。

多两个Token,DeepSeek突然就答对了

字节Seed研究人员最开始是拿DeepSeek自己的代码做了个实验。

测试对象是 DeepSeek-V4-Flash-Base 。

他们从DeepSeek-V4的官方推理代码中截取了一段FP8量化函数,让模型补全最后一个Token。

任务的正确答案应该是8,因为这段代码需要完成FP8相关的类型转换。

但模型有时偏偏觉得应该补成32。

为了搞清到底咋回事,研究人员在代码前面加了一段纯装饰性的文档字符串,里面放着一些重复的等号。

然后,他们开始调整等号的数量。

代码本身没改、要补全的位置没改、正确答案当然也没改……唯一的变化,就是前面多了这几个没什么实际意义的Token。

结果,DeepSeek的答案开始反复横跳。



当填充长度落在某些位置时,模型更倾向于回答错误的32。

往前挪一两个Token,又开始倾向于正确的8。

再继续挪,错误答案又回来了——

整个过程以4个Token为周期重复 。

更具体地说,在论文测试的16种填充长度中,当长度模4的余数为0或1时,模型倾向于错误答案32;余数为2或3时,则倾向于正确答案8。

研究人员还统计了模型给两个候选答案分配的概率。

在一组位置上,错误答案32的平均概率达到71.3%,正确答案8只有26.4%。

换到另一组位置,情况直接反过来:

正确答案8的平均概率升到91.5%,错误答案32只剩7.2%。

也就是说,前面几个无关字符的长度变化,足以让模型对同一道题产生截然不同的判断。

这就有点难评了。

程序员调试代码,通常先检查逻辑、变量和依赖。

现在看来,可能还得顺手检查一下,前面是不是多打了两个等号。



不过单个代码补全案例,还不足以说明问题有多普遍。

于是Seed团队继续扩大测试。

他们把目光转向大模型长上下文能力里很经典的一项任务, 大海捞针 。

研究人员构造了一段长达128K Token的上下文,里面包含约 1.6万个键值对 。

比如K1对应V1,K2对应V2……

然后让模型从中找出指定Key对应的Value。

测试过程中,键值关系不变,问题不变,上下文总长度也保持一致。

研究人员重点调整 目标信息相对于压缩窗口边界的位置 。

结果发现,DeepSeek-V4系列的准确率曲线,竟然呈现出非常明显的周期性起伏。



其中DeepSeek-V4-Flash-Base在不同位置之间的最大准确率差距达到40.2个百分点

DeepSeek-V4-Pro-Base也达到34.8个百分点。

经过 后训练 之后,情况有所改善。

DeepSeek-V4-Flash-0731的差距缩小到19.1个百分点,DeepSeek-V4-Pro-0813缩小到14.8个百分点。

而更新的DeepSeek-V4.1-Flash-0910,差距进一步降至6.1个百分点。

但周期性差异依然存在。

这种差异性是怎么来的呢?

再往细看,DeepSeek-V4的波动周期是4个Token,DeepSeek-V4.1则变成了2个Token。

研究人员发现,这 恰好对应两代模型各自采用的KV Cache压缩步长 。

好嘛,连答题表现的起伏周期,都和底层压缩配置对上了。

问题出在KV Cache压缩?

那咱就来说说KV Cache压缩。

大模型处理长上下文时,需要保存大量历史Token对应的Key和Value信息,供后续注意力计算使用。

上下文越长,这部分缓存占用的内存和计算开销就越大。

尤其是动辄几十万、上百万Token的长任务,KV Cache很容易成为推理效率的瓶颈。

所以DeepSeek-V4采用了 分块KV Cache压缩 。

思路是把连续的Token分成一个个窗口,再将窗口内的信息压缩成更少的缓存条目。

这样模型就不用为每个历史Token保留同样规模的缓存。

既节省内存,也能降低长上下文注意力计算的成本。

但Seed团队发现,DeepSeek出现神鬼二象性的原因可能就藏在这个分块过程里。

假设每4个Token构成一个压缩步长。

那么,同一条信息出现在窗口里的第1、第2、第3或第4个位置,压缩时所处的条件就可能不同。

论文把这种相对于压缩窗口边界的位置,称为 Phase(相位) 。

研究人员发现, 模型对不同相位的信息,检索能力存在系统性差异 。

他们把这种现象命名为 Phase Sensitivity,相位敏感性 。

打个比方,同样一份资料交给模型:

第一种排版,关键数字恰好落在模型容易保留的位置;

第二种排版,只是在前面多加几个字,关键数字相对于压缩窗口的位置变了。

资料还是那份资料,但模型之后能不能把数字找出来,可能就有明显差别。

而且,这种问题还不能简单归结为“信息刚好被切在两个窗口之间”。

研究人员发现,即使Key和Value都落在同一个压缩窗口里,不同位置的检索准确率也能相差很大。

这说明问题还涉及模型究竟如何把信息写入压缩缓存,以及之后如何从缓存中读取。

为了进一步确认,Seed团队干脆自己从头训练了一批模型。

他们以 Qwen3-0.6B架构 为基础,构造了多种KV Cache压缩方案,并设置没有分块压缩的全注意力模型作为对照。

重点只改变压缩机制,看看周期性波动会不会跟着出现。

结果, 所有接受测试的分块压缩模型,都出现了与压缩步长对应的周期性变化 。

反过来,全注意力基线模型没有出现同等程度的周期性。



研究人员还分别调整了窗口大小和压缩步长,发现周期主要跟着压缩步长变化。

步长为4,表现就以约4个Token为周期起伏;

步长为6,周期也跟着变成约6个Token;

步长为8,同样如此;

……

甚至不使用RoPE位置编码,或者把可学习的压缩权重换成简单平均,这种现象依然存在。

换句话说,问题并不是某个位置编码或者某个特殊模块单独造成的。

分块压缩这种设计本身,就可能引入周期性的检索弱点。

Seed团队进一步对注意力头进行干预,观察移除不同组件之后,模型在各个相位上的检索能力如何变化。

结果发现,不同注意力头对不同相位的贡献并不一样。

有些头更擅长处理某些位置的信息,另一些头则在其他位置上发挥更大作用。

研究人员将其称为Phase Specialization,相位专门化。

也就是说,模型内部似乎形成了一种分工:不同注意力组件,对压缩窗口里的不同位置产生了偏好。



这种分工可以帮助模型完成信息检索,却也可能让某些位置成为相对薄弱的环节。

论文还通过简化的理论模型分析了训练过程,发现梯度流可能推动压缩模块形成稳定的位置偏好。

这也解释了为什么这种周期性并非简单的随机噪声。它可能是模型在学习如何压缩信息时,自然而然形成的结果。



但这类问题未必能从普通Benchmark里直接看出来,因为常规评测通常会把大量测试结果汇总成一个平均分。

假设模型在某些位置表现很好,在另一些位置明显掉队,最后算出来的平均成绩可能依然不错。

所以Seed团队提出,评估采用分块KV Cache压缩的模型时,不能只看整体检索准确率,还得把同一条信息放到不同压缩相位上,分别测一遍。

可即便存在这种位置带来的性能偏差,长上下文推理的内存和计算成本摆在那里,压缩仍然有很现实的价值。

但节省缓存之后,模型对不同位置的信息,可能不再一视同仁。

当然了,从这次的实验结果看,后训练和架构迭代确实能明显缩小这种差距。

论文地址: https://arxiv.org/pdf/2609.36322

本文来自微信公众号“量子位”,作者:闻乐,36氪经授权发布。
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身边人也会关心同一道题
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这个数据来源是哪里,同一道题
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同一道题这事说得挺清楚
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同一道题对老百姓挺重要
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模型突然就不会了多来点这种通报
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不错不错 马克,同一道题
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哈哈辛苦了,同一道题嗯
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支持,同一道题挺重要
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同一道题希望能落实到位
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